tag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post3980013141822435150..comments2023-10-18T11:42:41.544+02:00Comments on A filla do mar: Gallego = ?A filla do marhttp://www.blogger.com/profile/16866883070947814527noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-47605099493189950882009-11-13T10:12:24.521+01:002009-11-13T10:12:24.521+01:00¡Pero si es que yo no me he apasionado nada! ¡Si h...¡Pero si es que yo no me he apasionado nada! ¡Si has sido tú...!<br /><br />Y por primera vez desde que ciber-discutimos, que conste.<br /><br />Pero te mando un abrazo enorme.<br /><br />(Y sí, ahora que lo releo mi comentario es muy gracioso :D )Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-54991336087497997372009-11-13T10:02:18.426+01:002009-11-13T10:02:18.426+01:00Me hace gracia el penúltimo comentario tuyo. Me re...Me hace gracia el penúltimo comentario tuyo. Me recuerda un chiste de dos ancianos, en el que la mujer le dice al marido: cuando uno de los dos muera, yo me iré a vivir a la Riviere.<br /><br />Mi impresión es que ámbos adolecemos de puntos ciegos, pero que ésto no es exclusivo de este debate. ¿Pero qué lo hace tan apasionado en el caso de la identidad?<br /><br />Se deben estar proyectando anhelos, heridas, ... y se deben constelizar emociones relacionadas con el "querer ser". Como en futbol. A unos los debe agitar la sensación de que no pueden ser, a otros que "ahora que podiamos ser" vienen éstos a fastidirla, etc, etc ...<br /><br />En todo caso y aunque es son desagradables, estas "discusiones" son necesarias para acercarse en la comprensión del problema que tenemos en nuestra sociedad. Y nosotros lo podemos hacer. Porque no tenemos intereses políticos (de caracter partidario) que hacen sectario cualquier debate, y por que ya somos mayorcitos para lidiar con "lo oscuro" cuando la discusión la cargó el diablo.<br /><br />Disculpa que llevara al terreno personal, tu eres - yo soy, el debate de ayer. Reconozco que no es adecuado en este foro, aunque estuviera "justificado" para inclinar definitivamente la balanza de mi lado. Ya sabes, si hablamos de identidade, mi estragia pasaba por non permitir que pasaras como si tu no la tuvieras ni te influyera.<br /><br />Ya te meteré caña en privado, si me dejas!<br /><br />Un abrazo.taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-16502481957995720262009-11-13T09:00:11.647+01:002009-11-13T09:00:11.647+01:00Último intento: yo no intento demonizar al naciona...Último intento: yo no intento demonizar al nacionalismo, sólo digo que no estoy de acuerdo con él, que me parece (como cualquier opción política que me parezca equivocada) un error.<br />Cualquier nacionalismo.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-39976702056348293672009-11-13T08:11:24.004+01:002009-11-13T08:11:24.004+01:00Uno de nosotros dos no está entendiendo al otro en...Uno de nosotros dos no está entendiendo al otro en absoluto.<br /><br />Pero no me coges en un buen día para explicarme mejor.<br /><br />Un abrazo.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-619981310079876092009-11-12T14:25:25.548+01:002009-11-12T14:25:25.548+01:00Para nada estoy enfadado ni creo que esté discutie...Para nada estoy enfadado ni creo que esté discutiendo. Eso sí, comencé con un estilo contundente que es el que utilizo cuando toco hueso.<br /><br />El PP y UyD tienen rasgos de nacionalismo español; y el BNG también tiene rasgos de nacionalismo gallego.<br /><br />Es que lo reduzco al absurdo, por que no eres capaz de darte cuenta de que lo que tú y la mayoría dais por normalidad en democracia es tan normal como otras propuestas políticas. Pero no, a esas propuestas políticas (nacionalistas), indefectiblemente las intentais marginalizar, como si fueran demoníacas. <br /><br />Y mi argumento es que ese movimiento de hacer anormal la opción nacionalista gallega, por ejemplo, es un claro síntoma de nacionalismo español.<br /><br />Vamos Porto, que solo quiero decir que tienes rasgos ...<br />Un abrazotaliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-34994344573008611972009-11-12T14:05:56.051+01:002009-11-12T14:05:56.051+01:00Morelli,
Estoy completamente de acuerdo con tu pos...Morelli,<br />Estoy completamente de acuerdo con tu postura sobre la lengua gallega y la necesidad de volverla a entroncar con el portugués.taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-6278716923484027882009-11-12T14:04:12.666+01:002009-11-12T14:04:12.666+01:00En desacuerdo absoluto, en lo que atañe a mi filia...En desacuerdo absoluto, en lo que atañe a mi filiación política.<br /><br />El PP (y parece que UyD, no sé) tiene rasgos nacionalistas españoles, creo yo. Desde luego gran parte de sus votantes lo son. Y lo rechazo igual (¿por qué me hablas como si no lo hiciera, en el caso de esos partidos?).<br /><br />Lo rechazo siempre, el nacionalismo. Que haya que tocar la gaita porque es lo nuestro me parece una sandez.<br /><br /><br /><br />Yo defiendo el uso del gallego, sin necesitar el nacionalismo para eso.<br /><br />No entiendo tu última frase, pero me extraña muchísimo que, por primera vez desde que hablamos aquí, "discutas". O así te estoy viendo yo.<br /><br />Un abrazo.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-30835850691281287232009-11-12T13:56:46.581+01:002009-11-12T13:56:46.581+01:00Portorosa,
Dices que las identidades te parecen so...Portorosa,<br />Dices que las identidades te parecen sospechosas cuando se convierten en programa político. Vamos, que no te parece mal que se toque la gaita! Desde mi punto de vista, éste es el síntoma más claro del nacionalismo español de los que hacen vulto, sean conscientes o no de su nacionalismo.<br /><br />Porque vamos a ver, acaso ¿no se ha convertido en programa político del PP (Rosa Díaz y otros partidos), el nacionalismo español? ¿Extendemos la sospecha a absolutamente todos los programas políticos o solo a los nacionalistas “periféricos”? ¿Qué pasa, que ahora te has hecho anarquista? Si es así, no pasa nada, así es como me sentiría más cómodo yo en la definición política, incluso mejor, libertario. Sin embargo no tengo reparo en asumir el sambenito de nacionalista cuando intento defender cosas tan elementales y concretas como el uso del gallego y soy comprensivo con los que defienden programas políticos en su defensa. No te extrañe que te endose también a tí otro sambenito por mantener unha actitud sobrehumana y ser tan comprensivo con Rosa Díaz. <br /><br />En ésto, señor Portorosa, estamos uno enfrente del otro. Nada grave. Pero reconócelo!! Aquí no expedimos certificados de pureza ideológica.taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-84039672233796659082009-11-12T11:39:41.081+01:002009-11-12T11:39:41.081+01:00dentro del concepto anti-imperialista que comento ...dentro del concepto anti-imperialista que comento entra la mejor táctica a desarrollar para los pueblos en cada momento para enfrentarse, en este caso, al imperialismo americano y a otros hegemonismos más regionales (el alemán en europa, por ejemplo).<br /><br /><br />Un ejemplo fueron las guerras anti-coloniales, o la guerra de la independencia española...o las actuales políticas de ecuador, venezuela, brasil, bolivia, firmes ante el imperialismo americano.<br /><br />Podíamos hablar de la lengua. En ese caso la política de normalización lingüística en Galiza me parece que la táctica correcta sería defender la asimilación, poco a poco, al portugués. Al final en galicia hablaríamos 2 lenguas que son la 3ª y la 5ª más habladas en el planeta.<br /><br />Me atrevería a decir que en esto, el nacionalismo gallego está completamente a la defensiva. <br /><br />Pero esto ya es otro debate, raro debate por estos lares así planteado, por cierto.morellihttps://www.blogger.com/profile/10206876793385212493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-42741713645991774502009-11-12T11:00:54.982+01:002009-11-12T11:00:54.982+01:00A mí lo de las identidades me parece sospechoso cu...A mí lo de las identidades me parece sospechoso cuando deja de ser un sentimiento personal, más o menos compartido aunque con matices, algo intuitivo, y se convierte en programa político.<br />Y da igual de qué identidad se trate.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-52696988559885652912009-11-12T10:54:12.834+01:002009-11-12T10:54:12.834+01:00(Para Filla)
¿Contra un ejército de ocupación?
(C...(Para Filla)<br />¿Contra un ejército de ocupación?<br /><br />(Claro que hay quien ve un ejército de ocupación en casi cualquier cosa. Y no va por nadie de aquí, que conste.)<br /><br />Yo en esos casos veo en el nacionalismo el aglutinador, el cauce que permite unir fuerzas que, en realidad, luchan por la libertad. Pero ni siquiera la libertad de una nación como tal, sino la libertad individual.<br /><br />Etc., etc.<br /><br />(Para Taliesín)<br />No estoy de acuerdo en el carácter defensivo. Estoy de acuerdo con que hubo motivos, y creo que la Historia que nos han enseñado es centralista y sesgada; pero ahora no está justificada ninguna de las defensas (en mi opinión, patológicas) que veo.<br />¿Los nacionalismos periféricos en España son del pueblo, tocan tierra, frente a imposiciones abstractas? ¡Venga, tío...! El discurso nacionalista es lo más abstracto del panorama político. Y repleto del típico imaginario nacionalista, con sus santos (Castelao) y todo.<br /><br /><br />¡¿Como yo?! Me sorprende que creas eso... Yo no soy nacionalista. Ni español ni nada. Yo opino exactamente lo mismo de los nacionalistas españoles.<br /><br />Un abrazo.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-68777234473551187232009-11-12T10:37:13.713+01:002009-11-12T10:37:13.713+01:00Mi argumento es muy simple. El nacionalismo perifé...Mi argumento es muy simple. El nacionalismo periférico es defensivo y pretende afirmarse frente imposiciones identitarias abstractas. Es de pueblo en el sentido de Nán, pero no es tan ingenuo como para no saber que es necesario ejercer la política para defenderse y al hacerlo ese pueblo que reivindica derechos, se transforma en nación. Que luego haya gente dentro de ese nacionalismo que se acaba hipnotizando con esa idea de nación, de acuerdo señor Portorosa. Pero eso pasa en el bando del nacionalismo abstracto y de las esencias que se imponen: unos están en las FAES y conspiran con los medios de comunicación centralistas para recortar derechos linguísticos y expandir las glorias unitarias, y luego todo el resto, que como tú, ejerce su nacionalismo español, pacificamente, siendo su colaboración con la causa, el hacer sentir como normalidad la identidad que se impuso y creando sospechas sobre las otras identidades existentes.taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-82501580320642746332009-11-12T10:20:02.799+01:002009-11-12T10:20:02.799+01:00Bueno para mí el argumento del rebote es el mismo ...Bueno para mí el argumento del rebote es el mismo que el que me cogería si dice que Feijoo es muy blanco, muy pecoso o muy moreno, en el sentido peyorativo de la palabra.<br /><br />Vamos, me parece que ese comentarios es absolutamente estúpido pero, en el caso de una política es, además, inadmisible, por la falta de respeto que implica.<br /><br />"Para mí, el nacionalismo, excepto el que soporta la lucha anti-imperialista o anti-colonialista (...)". Pantanoso terreno ese, morelli. Qué entra dentro de ese concepto anti-imperialista que comentas?A filla do marhttps://www.blogger.com/profile/16866883070947814527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-91176764830071290572009-11-12T10:18:04.655+01:002009-11-12T10:18:04.655+01:00Me voy a arrepentir de esto, pero bueno... Estoy c...Me voy a arrepentir de esto, pero bueno... Estoy completamente de acuerdo con Morelli.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-63136220304141411342009-11-12T10:04:09.011+01:002009-11-12T10:04:09.011+01:00el "rebote" con lo que dijo rosa díez se...el "rebote" con lo que dijo rosa díez se argumenta desde la unidad de la nación (y su destino manifiesto, por tanto) o desde la apelación al orgullo. <br /><br />para mí, el nacionalismo, excepto el que soporta la lucha anti-imperialista o anti-colonialista, es reaccionario, porque usa las diferencias para separar, no para enriquecer.<br /><br />Y pone conceptos abstractos o sentimientos por encima de los derechos, la ciencia o la historia con un oportunismo político desvergonzado.<br /><br />eso no quiere decir que no haya nacionalismos que, en lo concreto, en el día a día, no den respuestas políticas avanzadas. Pero mucho me temo que eso depende más del punto de vista de las personas que militan en ese nacionalismo que de la idea de nación que persiguen.<br /><br />Para mí, todo lo bueno, de comprometido políticamente que tienen los partidos nacionalistas se esfuma cuando se ponen nacionalistas.morellihttps://www.blogger.com/profile/10206876793385212493noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-45990631979319261182009-11-12T08:52:03.722+01:002009-11-12T08:52:03.722+01:00Veo tanta o más generalización en la argumentación...Veo tanta o más generalización en la argumentación de Taliesín que en la de NáN, que conste: solidarios, no como los otros, etc.<br /><br />En cuanto a abstracciones patrióticas, no dudo de que no las tengas tú, T., pero desde luego no son ajenas al nacionalismo gallego (como a ninguno, afirmo).<br /><br />La defensa del nacionalista (en este caso, periférico) no puede ser atacar al nacionalista español, cuando la acusación es contra los nacionalismos (aquí y ahora) todos.<br /><br />Hablar de perfiles hace muy difícil no generalizar. Pero podemos hablar de ideas, del concepto que cada uno tenemos de las diferentes ideologías y la opinión que nos merecen: yo critico el nacionalismo (repito, aquí y ahora: el nacionalismo que veo alrededor, tenga por objeto de su deseo la nación que tenga).<br /><br />Buenos días.Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-12170134254323900522009-11-12T08:37:46.832+01:002009-11-12T08:37:46.832+01:00Me pongo aquí, pegadita al lado de Taliesín, y dig...Me pongo aquí, pegadita al lado de Taliesín, y digo a voz en grito:<br />Qué malas que son las generalizaciones, así, en general!!<br /><br />Les voy a cambiar de post, que ya se me están dispersando.<br /><br />(Pero ustedes sigan, sigan, que yo estoy atenta a sus dispersiones.)<br /><br />Buon giorno!A filla do marhttps://www.blogger.com/profile/16866883070947814527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-43521178413585385632009-11-12T08:30:57.079+01:002009-11-12T08:30:57.079+01:00es que es lo mismo, si nos paramos a pensar, "...es que es lo mismo, si nos paramos a pensar, "preñá" que "prenatal"NáNhttps://www.blogger.com/profile/07743682927093804580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-18578155392613173382009-11-11T23:38:43.585+01:002009-11-11T23:38:43.585+01:00Muchos argentinos creen que Guadalajara está más a...Muchos argentinos creen que Guadalajara está más al norte que Zamora. Y, siendo esto en parte incierto, no les falta razón.<br /><br />La palabra era 'PRENA'. ¿En que estaría yo pensando?<br /><br /><br />S.QuiaSinthttps://www.blogger.com/profile/13694625890582352984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-57827947064955180022009-11-11T23:12:30.384+01:002009-11-11T23:12:30.384+01:00El nacionalismo españolista es el peor, Taliesin, ...El nacionalismo españolista es el peor, Taliesin, porque es el más grande y poderoso, por lo que ha podido imponerse.<br /><br />Lo que querría distinguir es entre pueblo y nación. Creo que con lo que dices te refieres al pueblo, los que comparten una lengua, una manera de decir las cosas, unas costumbres. La gente-pueblo no es un problema, porque cuando salen de su zona y van a otra disfrutan. Y cuando reciben a los de fuera, disfrutan enseñando lo suyo. La gente-nación, como hemos visto en la historia, crea conflictos y superestructuras de dominio.<br /><br />Es muy esquemático lo que he dicho, pero creo que se me entiende.<br /><br />Portorosa, ¡tiene razón! El problema me venía de la palabra "rosa", que se pronuncia con "rr", pero ha sido decir "porosa" y me ha salido "portorosa".<br /><br />Sirwood, usted en Argentina es tan gallego como todo quisqui. Así que, cierto, esto está lleno de gallegos.NáNhttps://www.blogger.com/profile/07743682927093804580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-44949373663870848182009-11-11T21:58:26.856+01:002009-11-11T21:58:26.856+01:00¡¡¡ Esto está lleno de gallegos!!!
Sirwood
La m...¡¡¡ Esto está lleno de gallegos!!!<br /><br />Sirwood<br /><br /><br />La mot de passe es,¡vaya por Dios!, 'preña'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-12110888548703903522009-11-11T20:59:29.054+01:002009-11-11T20:59:29.054+01:00Nán,
Para nada siento sagrada la identidad gallega...Nán,<br />Para nada siento sagrada la identidad gallega. Habitualmente no me defino como nacionalista, pero lo tengo hecho, queriendo significar: proyecto de liberación comunitario (Lluis Llach dixit).<br /><br />Para mí es muy saludable sentir la raíz que te une a generaciones de personas que se adaptaron a un medio con una cultura. Y a partir de ahí todas las mezclas que sean posibles dependiendo de la inteligencia de cada cual.<br /><br />Y mi sentimiento y el de muchas personas de por aquí es que esa raíz ha sido menospreciada sistemáticamente en nombre de abstracciones nacionales, esas sí sacralizadas. Y a ese menosprecio reaccionamos y nos afirmamos diciendo: me importa un carajo tu bandera abstracta, lo nuestro es la savia de la tierra.<br /><br />Lo curioso es que muchos de los hipnotizados por abstracciones patrióticas (y no va por nadie, joder) vean normal sentirse español y anormal (nacionalista: vade retro) cualquier otro tipo de sentimiento y expresión política pareja.<br /><br />De verdad, Nán, que estoy hasta el gorro de que se sospeche de los nacionalistas "periféricos", como gente "cerradita". Que no cuela! Que tenías que ver lo solidarios que son con las gentes de otros pueblos emigrantes los nacionalistas de aquí. Que no son excluyentes comos los nacionalistas de las FAES ni de la JONS.<br /><br />Joder el palabro es waver ... ¿eso que es, el que provoca olas, el tsunami? Por la virgen de chamorro, no es esa mi intención.taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-18704600455955807962009-11-11T19:49:00.308+01:002009-11-11T19:49:00.308+01:00¡Ay, NáN, déjeme que lo repita!
«(...) porque los...¡Ay, NáN, déjeme que lo repita!<br /><br /><i>«(...) porque los más altos elementos de nuestra cultura son la mezcla, la pluralidad, la multiplicidad, la apertura (al otro). La crítica sistemática de todo lo que se considere "sagrado".»</i><br /><br><br />Se me saltan las lágrimas; se me saltan... ¡Y no sabe usted qué apropiada cita!<br /><br />¡Pero qué va a ser difícil! ¿Usted no conoce la ría de Arosa, por lo menos de nombre? ¿O la palabra, por ejemplo, "llorosa"? Pues igual, hombre: Portorosa. Si es muy fácil...Portarosahttps://www.blogger.com/profile/01347613527941722788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-37795400971711647792009-11-11T18:14:20.961+01:002009-11-11T18:14:20.961+01:00¿Qué dicen que ha preguntado Sarkozy?
Portorosa, ...¿Qué dicen que ha preguntado Sarkozy?<br /><br />Portorosa, como usted es el dueño del nombre, lo escribo como usted quiera. ¡Pero me es muy difícil pronunciarlo así! La próxima vez que nos veamos, se lo quiero oír.<br /><br />Y con respecto al tema, en el Editorial de <i>Quimera</i> hay una frase buenísima.<br /><br />«(...) porque los más altos elementos de nuestra cultura son la mezcla, la pluralidad, la multiplicidad, la apertura (al otro). La crítica sistemática de todo lo que se considere "sagrado".»<br /><br />¡Taliesin, que lo veo venir! Creo que en este contexto la palabra "sagrado" significa todo aquello por lo que la gente es capaz de matar o ser violento. Estará usted de acuerdo en que también se usa con ese significado.NáNhttps://www.blogger.com/profile/07743682927093804580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7752818046662716351.post-48475060973944514822009-11-11T17:57:39.889+01:002009-11-11T17:57:39.889+01:00Ah, pero yo no lo sé, para eso recurría al psicoan...Ah, pero yo no lo sé, para eso recurría al psicoanálisis. Tampoco sé nada de la pregunta de Sarkozy y menos de la respuesta.<br /><br />¿Me voy a tener que conformar con ser un niño orgulloso? (¿será ésta la pregunta de Sarkozy?)taliesinhttps://www.blogger.com/profile/17747750298833877871noreply@blogger.com